Тойво Клаар: Для достижения финишной черты по мирному договору не хватает политической воли

Тойво Клаар, спецпредставитель ЕС по Южному Кавказу и кризису в Грузии, поделился своими выводами в интервью JAMnews, размышляя о своем десятилетнем опыте работы в регионе.

Как бы вы описали развитие отношений между Арменией и Азербайджаном в последние несколько лет?

Это была неоднозначная картина. Мы видели хорошие моменты, и я надеюсь, что мы переживаем некоторые из них и сейчас, но мы также видели достаточно много насилия и невинных жертв. 44-дневная война в 2020 году, различные вооруженные столкновения и более крупные военные операции, ситуация вокруг Лачинского коридора и, не в последнюю очередь, массовый исход карабахских армян в сентябре 2023 года — вот одни из самых сложных ситуаций, с которыми мне пришлось столкнуться. Я всегда буду помнить обмен мнениями с жертвами этого насилия и истории, которые я слышал от тех, кто столкнулся с похожими трудностями в 1990-х годах. В то же время у нас были и позитивные события. Сейчас у нас активнее диалог между Баку и Ереваном, в который, я считаю, внес свой вклад и ЕС. У нас есть обсуждения, направленные на заключение мирного соглашения.

Я надеюсь, что при политической воле и постоянных усилиях всех сторон страница вражды и насилия теперь наконец-то будет перевернута раз и навсегда, на благо всех народов региона.

Как бы вы оценили посреднические усилия ЕС между Арменией и Азербайджаном, в частности, так называемый «Брюссельский процесс»?

До войны 2020 года ЕС играл гораздо менее заметную роль. Наша — и моя — задача в основном заключалась в поддержке усилий, предпринимаемых основным международным форматом, Минской группой, и ее сопредседателями.

После войны 2020 года ЕС, в основном по просьбе самих сторон, начал играть более заметную роль. Кульминацией этого стала серия трехсторонних встреч на высоком уровне между [главой Евросовета Шарлем] Мишелем, президентом Азербайджана Алиевым и премьер-министром Армении Пашиняном.

Я считаю, что эти встречи — в дополнение к усилиям, предпринятым другими международными субъектами — предоставили двум лидерам необходимое пространство для достижения общего понимания по основным вопросам, стоящим на кону: мирный договор, делимитация и демаркация границ, возобновление региональных экономических и транспортных связей и гуманитарные вопросы.

У нас было шесть встреч лидеров в Брюсселе в период с 14 декабря 2021 года по 15 июля 2023 года, у нас было множество телефонных переговоров на высоком уровне, и мы организовали встречи советников по безопасности здесь.

В сочетании с моими визитами в Баку и Ереван, а также дальше в регион, я считаю, что ЕС помог создать определенную базу, на основе которой лидеры могли бы давать указания министрам иностранных дел, вице-премьерам и другим ключевым субъектам и направлять дальнейшие переговоры.

За последние месяцы двусторонний трек между Арменией и Азербайджаном сумел дать конкретные позитивные результаты.

ЕС приветствовал все эти события, будь то совместное заявление от 7 декабря 2023 года об освобождении задержанных и КС-29 [29-я конференция Организации Объединенных Наций по изменению климата], или более поздние соглашения о делимитации и демаркации границ от 19 апреля 2024 года с их последующей реализацией.

Последние основаны именно на общих договоренностях, достигнутых ранее при нашем участии, например, на принятии Алматинской декларации 1991 года в качестве основы для делимитации двусторонней границы.

Наконец, хотя в последнее время мы стали свидетелями большего количества двусторонних встреч, ЕС готов снова выступить в качестве посредника, если стороны попросят об этом.

Как вы думаете, возможно ли в ближайшее время подписание будущего мирного договора между Арменией и Азербайджаном?

Насколько мне известно, большая часть проекта мирного договора уже согласована. Мне кажется, что не хватает только политической воли, необходимой для достижения финишной черты.

Нас воодушевили последние интенсивные обмены проектами и недавняя трехсторонняя встреча министров иностранных дел Армении и Азербайджана с госсекретарем США Блинкеном в Вашингтоне, округ Колумбия, 10 июля 2024 года.

Мы твердо верим, что достижение окончательного соглашения по оставшимся вопросам и формулировкам вполне достижимо.

Мирный договор и его последующая реализация кардинально изменят ситуацию в регионе. Я считаю, что лидеры также разделяют эту точку зрения и приложат все усилия, необходимые для достижения окончательного соглашения по этому вопросу.

Однако тот факт, что они [главы МИД Армении и Азербайджана] не встретились во время недавнего саммита Европейского политического сообщества в Великобритании, также является напоминанием о том, насколько хрупким все еще является этот процесс. Это свидетельствует не об отсутствии приверженности сторон, но хорошо иллюстрирует чувствительность, связанную не только с содержанием, но и с процессом обсуждений нормализации.

А если будет мирное соглашение, что тогда?

Это было бы большим достижением. Но соглашения, конечно, должны быть реализованы, и поэтому мирное соглашение будет лишь точкой перехода к нормализации. В конце концов мир — это люди, и нормализация отношений должна означать нормализацию на уровне общества.

Большая часть мирного процесса была довольно нисходящей, и в конечном итоге необходимо подлинное открытие, в том числе посредством трансграничной торговли и взаимосвязанности региона, и создание мира и стабильности, которые будут ощущаться населением с обеих сторон.

Но чтобы это стало возможным, усилия по построению мира должны включать укрепление доверия и примирение между людьми, чтобы они могли заключить мир друг с другом. Поэтому я всегда уделял большое внимание в своей работе усилиям по укреплению доверия, диалогу и примирению вокруг официальных переговорных процессов, и ЕС уже много лет поддерживает такие мероприятия, чтобы способствовать созданию благоприятной среды для настоящего мира.

Международному сообществу необходимо будет оставаться вовлеченным как в политическом, так и в финансовом плане, даже после подписания мирного соглашения. Но бремя, как и сейчас, будет лежать на руководстве Еревана и Баку, чтобы не останавливаться на полпути, а продолжать идти до конца к полной нормализации отношений, не только между правительствами, но и между народами.

Каковы ваши последние мысли о перемещенных карабахских армянах, которые сейчас находятся в Армении, многие из которых все еще надеются вернуться домой однажды?

Еще раз, я надеюсь, что страница вражды и насилия наконец-то будет перевернута раз и навсегда, на благо всех слоев населения в регионе, включая карабахских армян.

ЕС очень ясно высказался по этому вопросу. И я также ожидаю, что карабахские армяне будут частью процесса нормализации и что между Баку и ними пройдут прямые переговоры об их безопасном и достойном возвращении в родной регион.

У Азербайджана есть обязательства в этом отношении, которые, как мне кажется, он не отрицает.

Параметры и условия для такого будущего должны быть найдены и согласованы посредством инклюзивного и взаимоуважительного диалога. Нормализация для меня означает отсутствие открытых ран, и поэтому этот вопрос должен быть частью более широкого мирного процесса.

Иногда в этом контексте поднимаются другие вопросы, такие как вопрос так называемого «Западного Азербайджана». Для меня это совершенно разные вопросы, которые нельзя смешивать.

Первый — это содействие возвращению карабахских армян в свои исконные дома, что является обязательством Азербайджана. Второй — это вопрос армян, которые раньше жили в других частях Азербайджана, в том числе в Баку, или азербайджанцев, которые раньше жили в Армении.

Естественно, они также должны иметь возможность посещать места, где жили они или их семьи, или даже возвращаться туда, если они того пожелают, и это также должно быть следствием нормализации, но это совершенно другой вопрос, нежели конкретный вопрос карабахских армян.

 Не могли бы вы подробнее рассказать о важности гуманитарных вопросов для прочного мира?

Для меня весь процесс нормализации — это люди, а значит, и гуманитарные вопросы. Однако если вы имеете в виду конкретный вопрос о заключенных и пропавших без вести, то это, конечно, также ключевые элементы.

Одним из самых трогательных событий за время моей работы в качестве специального представителя ЕС стало освобождение десяти армянских солдат из азербайджанского плена в конце 2021 года. Я был вдохновлен тем, что ЕС смог оказать помощь в то время и что я лично смог сопровождать этих бывших заключенных, когда их репатриировали из Баку в Ереван 19 декабря 2021 года.

Я глубоко убежден, что освобождение всех заключенных, хорошее и эффективное сотрудничество всех сторон в вопросах судьбы пропавших без вести, а также в вопросах разминирования являются решающими элементами для прочного мира и для того, чтобы окончательно перевернуть страницу вражды и насилия.

И мне лично грустно, что нам до сих пор не удалось продвинуться дальше по этим вопросам. Я уверен, что это останется ключевым вопросом для моего преемника.