Если ты не ведешь диалог с Турцией, кто-то будет вести его за тебя и за счет твоих интересов։ Тер-Абраамян. ВИДЕО

Несмотря на то, что первоначальный импульс для армяно-турецких переговоров — внешний, не исключено, что можно будет достичь чего-то большего, чем очередное временное перемирие под посредничеством России. В беседе с Factor TV историк Грант Тер-Абраамян говорит, что противники диалога должны понимать: ситуация такая, что выбирать Армении не из чего.

-Не истекают ли негативные ожидания из предыдущего опыта? В 2008 году процесс был развален усилиями Анкары. Одним из главных ее предусловий был Нагорный Kарабах и решение вопроса, естественно, в пользу Азербайджана. Граница закрылась на фоне войны в Kарабахе, и так далее. Сейчас эта тема никуда не ушла, и люди опасаются, что призом, подарком за нормализацию может послужить полный отказ Армении от Карабаха.

-Не только этот фактор имеет место. Вообще отрицать, что армяно-турецкие отношения наполнены негативом… Это не только влияние историографии или России, негатив реален, и он есть… Но сейчас совсем другая ситуация в регионе и мире, чем в 2008 году. Есть факт, он — в том, что Турция пришла в регион. В 2008 году не было такого прихода, региональная ситуация была другой, более стабильной. Хочешь ты или не хочешь, будет посредничество или не будет, ты вынужден с ними как-то говорить, о чем-то договариваться. Такая ситуация, где тебе и выбирать-то не из чего.

Я всегда говорю тем, кто говорит “как ты за то, чтобы были армяно-турецкие отношения или диалог?”  Если ты не ведешь этот диалог, кто-то будет вести его за тебя, обязательно. За счет твоих интересов. Это может быть и Россия, и Азербайджан, потому что как это ни парадоксально, не развивая армяно-турецкие отношения, мы уступаем их тому же Азербайджану, как это ни парадоксально звучит…

Во-вторых, представим гипотетическую ситуацию, как в 1918 году, когда Россия уходит из региона. Тем более, что сейчас это даже не такая уж и гипотетическая ситуация — может быть, есть 10-20% шансов, что это может произойти на наших глазах, учитывая войну в Украине, которая непредсказуема, как и всякая другая война. И что? Люди даже в этой ситуации будут отказываться от армяно-турецкого диалога, если турки будут в регионе если не единственной, то намного более решающей силой, чем сейчас? Надо обязательно ждать худшего сценария, чтобы говорить с турками на худших условиях? То же я говорил летом 2020 года с теми же товарищами, которые сейчас переговариваются с турками. Я говорил: не надо ждать войны, любая война непредсказуема — это закон войны, Клаузевица, Мольтке-старшего и военных классиков. Не надо ждать войны и возможного поражения, чтобы идти на вынужденный диалог с Турцией на более невыгодных условиях. Очень многие, в том числе — официальные лица, говорили мне: подожди, еще не время, мы еще усилимся, вступим в какие-то фантастические антитурецкие коалиции с Кипром, Саудовской Аравией… в общем — армянские фантазии с самого высокого и до среднего уровня.

Исключения, ради справедливости, были, но большая часть отвечала так. И вот сейчас я смотрю, что те самые люди, которые говорили мне, что не надо спешить, идут и ведут эти переговоры после того, как им сказали “идите и ведите”, после того, как Армения проиграла войну, и наши позиции более слабые, в том числе — по Нагорному Карабаху.

Интервью полностью — в видеозаписи.

Николай Торосян